Dlaczego (gry muszą być takie ładne)?

A można tu (na poltera) przerzucić cały tekst? :P

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-12-2011 14:42

A po co?

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-12-2011 14:45

Bo Polter to pępek świata jest. ;)

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-12-2011 14:52

I napisał to Neuro i było to dobre.

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-12-2011 14:57

Bo są takie wredne typy jak Aes które wolą polecać na polterze coś co JEST na polterze.

I zwyczajnie czerpią wiedzę RPGową tylko z tego zaścianka :D
Pozdrawiam
Aes

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-12-2011 15:03

Są przykłady, że albumowe A4 może sukces osiągnąć (Klanarchia na przykład).

Wszystko zależy od ogólnej koncepcji i tego, na jakie zyski jest się nastawionym. Na pewno stosunkowo cienkie (około 200 stron) B5, jeszcze czarno białe do tego, są bardzo tanie w wydaniu (druk przy 1000 egzemplarzy to mnie niż 10 złotych, prawda?) i co najważniejsze, łatwo zrobić dodruk. Z albumem tak się nie da, bo naświetlanie, koszty do iluś tam egzemplarzy są astronomiczne itp..

Tylko w grę wchodzi także pewnego rodzaju satysfakcja z własnego dzieła, w kolorze (szczególnie jak się ma ładne grafiki) :) O tym też nie można zapominać.

No i nie każdy ma ambicje robić linię wydawniczą na następne kilka dekad. Niektórzy chcą wypuścić swoje dzieło, licząc że się ludziom spodoba i jak tak, zrobią coś jeszcze. Jak nie, przynajmniej właśnie za 10 lat na allegro będzie fajnym rarytasem :)

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-12-2011 15:08

Tak, są przykłady - Klanarchia rzeczywiście osiągnęła w Polsce wielki sukces i posiada bogatą linię wydawniczą.

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-12-2011 15:14

Linia wydawnicza jest bardzo krótka, ale sam podręcznik z tego co słyszałem sprzedał się nieźle a do tego przygotowywana jest wersja 2.0 i angielska...

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-12-2011 15:20

Indoctrine, ale chyba nie zrozumiałeś co Neuro napisał. I czy klanarchia była takim sukcesem? Nie wiem, jakoś mało o niej słychać dzisiaj. Chyba że żyjesz wciąż hypem pierwszego kwartału po wydaniu (o którym też Neuro pisał)?
Jakos nie widze dodatkow do klanarchii zalewajacych rynek, lezacych w kazdym sklepie i trzaskanych scenariuszy jeden za drugim. Widze natomiast skromne b5tki GRAmela czy Portala.
Jak w ewolucji, mniejsze i ekonomiczniejsze ssaki wygrały wyścig po życie z powolnymi i potrzebujacymi mnostwo zarcia gadami, tak tu, w tym kraju sukces odnoszą jednak Headbangerowe "zeszyty" :P
Mozna z tym dyskutować, tak jak mozna dyskutowac z ewolucją.
Mozna tez zostac krokodylem i zaszyc sie w niszy i jakos przetrwać.
Ale dopoki w Polsce wydanie 50 euro na podrecznik bedzie trudniejsze niz wydanie 50 zlotych, sukcesu rodzimym A4kom nie wróżę.

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-12-2011 15:21

Chyba kłopoty z mała ilością materiałów fanowskich mają jeszcze inne, bardzo konkretne przyczyny, poza formatem samej K.

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-12-2011 15:36

Nie no, oczywista jest, że B5 sprzedają się znacznie lepiej. I to się raczej zbyt szybko nie zmieni.

W pewnym sensie Klanarchia potwierdza wpis Neuurocide, bo rzeczywiście nie wyszło naście dodatków itp. Oczywiście nikt z nas nie ma danych sprzedaży :) Na początku były duże, teraz ciężko powiedzieć... Hypem nie żyję, szczególnie że K to w ogóle nie moja bajka, ale wydawało mi się co się wydawało.

Jeśli używamy ewolucyjnych przykładów, to B5 są gryzoniami, a A4 powiedzmy słoniami. Jest ich znacznie mniej, ale mają swoją niszę biologiczną :)

A4 bronię, bo GP chciałbym raczej w tym formacie wydawać...

@Aes

"
Chyba kłopoty z mała ilością materiałów fanowskich mają jeszcze inne, bardzo konkretne przyczyny, poza formatem samej K."

Jakie?

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-12-2011 15:37

Zaczyna się - idziemy w metafory.

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-12-2011 15:39

Metafory to bardzo obrazowy sposób opisywania rzeczywistości, częstokroć nie mający z nią nic wspólnego ;)

Ad meritum - jako klient, znacznie bardziej wolę ładny album za 120 złotych niż B5 za 49.90. Zdaję sobie jednak sprawę, że nie jestem reprezentatywnym klientem.

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-12-2011 15:48

@ Indoctrine

Przede wszystkim, problem z tworzeniem fanowskich materiałów.
Z powodu:

1. Zasady : przygodę Tworzą gracze, przez wstępne ustalenia elementów gry. I weź tu teraz napisz do tego przygodę, do internetu czy na konkurs.

2 Komplikacji i niejasności systemu: Nie jestem w stanie stworzyć od tak, w pamięci postaci, a co gorsza wiele pomysłów nie da się zrealizować.

3 Specyficznego świata. Trudno tu o efekt Legollasa (oglądaliśmy/czytaliśmy utwór, chce grać taką postacią jak widziałem/czytałem)

4. Masę elementów dziwacznych

5. Kiepską mechanikę

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-12-2011 15:56

Hmm

1. To nie aż takie trudne. Po prostu określasz mniej sztywne ramy itp. Tak mi się przynajmniej wydaje.

2. Za mało się orientuję, może i tak. Ale w sumie w pamięci to do wielu systemów nie da się zrobić, jedynie koncepcje. Co masz na myśli mówiąc o nierealizowalności?

3. A to akurat bolączka wszystkich bardziej oryginalnych systemów. Między innymi dlatego bardzo dobrze sprzedają się dedeki mimo swoich wad :)

4. No, taka konwencja miała być z założenia :)

5. Nie wypowiem się, za słabo znam. Ponoć główny element czyli dominowanie Ciemności działa bardzo sprawnie i odpowiednio balansuje rozgrywkę.

6. Klanarchia podoba mi się jako album, nie bronię jej jako erpega, bo jak wspominałem, nie moja bajka pod względem konwencji :)

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-12-2011 16:06

1. Być może, ale to wymaga chęci. A owa chęc to zawsze problem.

2. Wymyślam sobie postać. Ot, np. mhrocznego wojownika, który śpiewa żałobne pieśni. Zamyślony, groźny.

Musze być w czymś kiepski.
Kondycja - słabowity, cienie pod oczami. ODPADA
Percepcja - Nikt nie nazwie Cie przystojniakiem - odpada
Intelekt - Wyglądasz jak byś nie rozumiał, co się do Ciebie mówi.
ODPADA
Wola - ogólna ciapa, łatwo podlegasz wpływom, potakujesz itd.
ODPADA

Właściwie jedynie obniżenie kondycji nie robi z bohatera ciapy.
Bardzo to wszystko ma wąskie pole do manewru, większość koncepcji nie wpasuje się tu w ramy.

Trzeba tutaj tworzyć postać pod mechanikę, a przyjście z gotowym pomysłem stawia Cie przed masą dylematów.

3. Niestety

4. Chodziło mi tym razem o te Furiatowe dziwactwa, jak "zabawa fabularna", nie ufanie MG itd.

5. Pewnie tak, ale nie trafia w moje gusta. Mechanicznie. Za umowana, za dużo kostek. Nie podoba mi się, i większości moich znajomych.

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-12-2011 16:20

Osobiście wolę B5.
Jest dla mnie dużo praktyczniejszy w czytaniu jak i na sesjach. Ekskluzywna twarda okładka i pełen kolor skusiłby mnie gdybym miał pewność że bedzie to gra z mojego top5. A dowiem się po przeczytaniu i pograniu czyli jakby błędne koło :-)

Kupowanie wszystkiego jak leci nie jest dla mnie. Dzięki temu że b5 jest tanie mogę sobie pozwolić na więcej systemów bo nawet jeśli system nie podejdzie to nie mam uczucia że wtopiłem kase. Inwestycja musi się w jakiś sposób zwrócić. Nie kolekcjonuje dla samej chęci posiadania. Chociaż doskonale ją rozumiem bo ostatnio dla sentymentu chciałem się szarpnąć na cale wfrp w 2 edycji.

A i tak najlepsze są pdfy. Z Gramela kupiłem już prawie wszystkie. Jak pogramy ze trzy przygody i się sprawdzi to dopiero inwestuje w wersje papierową.

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-12-2011 18:29

Bohomaz, tak jak mówisz, poza PDFami - osobiście ich nie cierpię, ale są złem koniecznym czasem.

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-12-2011 20:45

@Neurocide
Co by komentarze łatwiej było odnosić do tekstu bez przechodzenia na inną stronę. Tylko tyle ;)

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-12-2011 07:01

I pewnie Warhammer II był tragicznie się sprzedającym RPG wg Neurocide'a. Bo był drogi, kolorowy, w twardej oprawie... ;) Grę wydano kilka miechów po premierze angielskiej i zapowiedziano w momencie startu kilka dodatków. Czyli wbrew prawom ekonomii :P

Wolsung zaraz po premierze zapowiedział dodatek, a wcześniej karty, planszówkę i figurasy. Rzeczywiście ekonomia nie działa :P

ISA, która ponad rok od premiery rzuca bez żadnego przygotowania i mocnych zapowiedzi Wilkołaka i to w chwili, gdy rynek szumi dwoma innymi tytułami, chyba właśnie zaliczyła faila bo nie znała dobrych zwyczajów sprzedaży.

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-12-2011 11:30

"A po co?"

Żebyś sprawił wrażenie, że bardziej Ci zależy, by usłyszano Twój głos, a mniej na liczbie wyświetleń strony.

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-12-2011 12:03

Słaby przykład, naprawdę słaby. WFRP2 to po pierwsze tłumaczenie a nie własny no-name. Poniekąd więc wydawca ma od razu "dodatki" o czym wspomniał Neuro jako o luksusie.

Po drugie WFRP2 jedzie/jechał na legendzie pierwszej edycji Młotka. Przecież przez lata w Polsce RPG=WFRP.

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-12-2011 12:09

No i o to chodzi - Furiath porównuje K do WFRP i WoDów, ktore jednak mają trochę lepszy supprt na swiecie niz K. Zreszta wyraźnie u Neuro widać że pisze o polskich systemach, nie tlumaczeniach uznanych tytułów.

A co do tłumaczenia, Indoctrine - ROL tez robi tlumaczenie swojej cegły - może to i jest jakieś wyjście? Ucieczka z plytkiej laguny polskiego RPG i wyplyniecie na glebokie wody anglojezyczne?

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-12-2011 13:02

nimdil: słaby pomyślunek, słaby. To dlaczego Wampir:Requiem nie jechał na wielkim sukcesie Wampira:Maskarady tak jak Warthammer na poprzedniku? I odnieś się do przykładu z Wolsungiem również, promowanym przez 5 lat przed premierą na konwentach :P.

Przypomnij sobie, jaki był szum na SW zanim Gramel wjechał z nimi do polski. Klanarchia przez rok robiła hype, aby mieć mocną premierę, co zresztą świetnie jej tutaj wyszło. Prawidła mówią, że należy podtrzymywać buzz również po wydaniu...

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-12-2011 13:11

Szczerze powiem że chętnie zobaczę klanarchie 2 z lepszą mechaniką, mi podręcznik narobił smaku. ale tylko smaku niestety.

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-12-2011 14:05

no, taka klanarchia 2.0 w przystępnym i tanim formacie b5 byłaby fajna :) Bez kredy, bez tak wielu kolorowych ilustracji, byłaby z pewnością ciekawą opcją.

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-12-2011 14:13

@Zigzak

"A co do tłumaczenia, Indoctrine - ROL tez robi tlumaczenie swojej cegły - może to i jest jakieś wyjście? Ucieczka z plytkiej laguny polskiego RPG i wyplyniecie na glebokie wody anglojezyczne?"

Tłumaczenie ma moim zdaniem sens, gdy system ma szansę na realny sukces z racji bycia czymś charakterystycznym.
Wolsung jako specyficzny steampunk, zupełni różny od Fankelsteina, czy Klanarchia jako coś niezbyt typowego na rynku zachodnim - tak. Robotica też ma tu spore szanse. No oczywiście wszystkie produkty na SW - ale to trochę inna sprawa.
Najgorzej mają generici, bo takich na zachodzie jest sporo :(

@Aesandil

" Wymyślam sobie postać. Ot, np. mhrocznego wojownika, który śpiewa żałobne pieśni. Zamyślony, groźny.
ODPADA, ODPADA...."

Hmm, w każdym systemie są ograniczenia, czasem działają lepiej, czasem gorzej. Może tutaj akurat niektóre typy postaci nie mają racji bytu. Konwencja... Tak jak w klasycznych dedekach, wojownik nie mógł jednocześnie dobrze machać mieczem, być niegłupi i z dobrą charyzmą..

"Chodziło mi tym razem o te Furiatowe dziwactwa, jak "zabawa fabularna", nie ufanie MG itd."

Aha. W sumie nieufanie MG to dziwne założenie. MG nie jest z założenia ani wrogiem ani przyjacielem. Prowadzi przygodę i różnie może się dziać.

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-12-2011 19:32

@ Indo

Co do ograniczeń - owszem, konwencja. Ale nie zawsze konwencja jest wspierana, a ponadto w przypadku K. po prostu to mocno narzuca. Wiele pomysłów odpada w starciu z mechaniką, wszędzie jest tak, ale ilość odpadających pomysłów jest ważna.
I nie bardzo koresponduje mi to z konwencja Klanarchii.

Co do Furiatowym dziwactw - ja przynajmniej odniosłem takie wrażenie, nie chciał bym się za F. wysławiać. Moim zdaniem podręcznik zawiera kilaka... ekscentrycznych tez, które nie zawsze są potrzebne.

Co do Wols. - ze steampunka ma tylko dekoracje. Wiktoriańskie fantasy.

[pokaż treść] [kto ukrył]

23-12-2011 20:13

@Aes

Nie jestem na tyle oblatany w Klanarchii by głębiej to drążyć. Być może masz rację, a może to też zależy od odbioru :)

Chyba tym, co lubią taką konwencję - podoba się, innym i tak nie za bardzo.

Wolsung to wiktoriańskie fantasy ze steampunkową dekoracją, w sumie dobre określenie, ale fani tej gry mogliby za to zjeść ;)

[pokaż treść] [kto ukrył]

28-12-2011 13:19